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Pierre Pacaud
Date: 2020-07-10 11:50:00

Hans

J'ai un problème avec Pierre Pacaud et ses femmes
https://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Pacaud_Pierre&pid=139777

Les dictionnaires, incluant FichierOrigines affirment que Pierre Pacaud soit né 1735 en France et aurait marié en 1761 Catherine Corriveau et 1783 Thérèse Paulet. Son décès est inconnu.

Les problèmes sont les suivants: (les liens vers FamilySearch se trouvent sur les fiches)

1. Au mariage de 1783 on ne dit pas que Pierre Pacaud soit veuf. Malheureusement les noms de ses parents et la paroisse de son origine sont brouillés par des taches d'encre.

2. Catherine Corriveau - donc sa première femme - meurt 1813 à St-Vallier, 76 ans, veuve de Pierre Paucaud, donc notre Pierre Pacaud ne peut pas eu un mariage en 1783.

3. Au mariage de Joseph Pacaud son fils en 1807 on dit que son père soit décédé et la mère Thérèse Paulet

4. il y a un décès le 7 octobre 1832 à St-Joseph-de-la-Pointe-de-Lévy - Pierre Pacaud, époux Thérèse Poulette, 69 ans

 Le couple Pierre Paucaud/Catherine Corriveau avait un fils Pierre-Jacques, né le 5 septembre 1763 à Québec, Son âge correspond avec le décès de 1832. Mais difficulté ici, il ne serait pas majeur en 1783 lors du mariage .

Voilà - je suis perdu. 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 10:13:00

Yves

Sur la fiche d'union #38398 du PRDH, c'est exactement ce que l'on indique.  Mais ça ne va pas.

Ils donnent un mariage Pacaud / Corriveau en 1761 et un mariage de Pacaud avec Paulet.  Sauf qu'il y a aussi sur la fiche les dates de décès de 1813 pour Corriveau et 1832 pour Pacaud.

J'ai donc envoyé le commentaire suivant au PRDH :
"Comment Pierre Pacaud a-t-il pu se marier en seconde noce avec Thérèse Paulet en 1783 alors que sa première épouse Catherine Corriveau est encore vivante et décèdera seulement en 1813. De plus, Pierre Pacaud décèdera en 1832 à l'âge de 69 ans, ce qui donne une naissance en 1763. Comment a-t-il pu se marier en 1761 avant même de naître ? Il serait plus logique que Pierre Pacaud marié à Thérèse Paulet soit le fils de Pierre Pacaud marié à Catherine Corriveau."

Vont-ils répondre et corriger ? 

À suivre.

Yves
 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 10:25:00

Hans

Meci Yves,

En attendant je choisi la variante qu'il y a 2 Pierre Pacaud - père et fils. Il reste le problème que le père soit mort lors du mariage de Joseph Pacaud.

Merci pour la vérification

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 13:35:00

Yves

Thérèse Paulet, veuve, épouse Jean-Baptiste Dubuc le 4 février 1800 à Notre-Dame de Québec.  Ce Jean-Baptiste sera témoin au mariage de Joseph Pacaud.

Ça détruit mon hypothèse à l'effet que l'époux de Thérèse était peut-être le fils de Catherine Corriveau.

Yves.

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 13:52:00

Hans

Yves,

Oui, je travaille en ce moment sur ce cas et je viens de réaliser que cela ne fonctionne pas. Justement à cause de ce Jean-Baptiste Dubuc,

Il meurt le 1 septembre 1840 à Batiscan, 72 ans

Therese Paulet meurt le 21 janvier 1847 à Ste-Geneviève-de-Batiscan le 21 janvier 1847, 78 ans.

Avec certitude Joseph Pacaud est le fils de Thérèse Paulet et d'un défunt Pierre Pacaud, navigateur

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 18:24:00

Serge

Bonjour

Je travaille actuellement à la rédaction d'un texte sur ce cas (à paraître dans les MSGCF). Contrairement à ce que prétend le PRDH, il y a deux Pierre Pacaud, père (1735) et fils (1763). Pierre Pacaud, fils a abandonné sa conjointe (Thérèse Paulet) vers 1785 pour s'enrôler dans l'armée britannique (en poste aux Indes). Il fut hospitalisé au Chelsea Hospital à Londres. Il revint au Canada vers 1813 alors que son épouse le croyait mort et que celle-ci s'est remariée en 1800. Donc, le mariage Dubuc-Pacaud fut annulé et elle s'est remariée après le décès de son premier conjoint (1832). Le titre de mon texte sera Pierre Pacaud (1763-1832), vol d'identité et abandon conjugal.

Sur le site Planète généalogie, j'y ai donné toutes les explications. Ce cas m'a demandé des recherches complexes dans toutes sortes de sources d'archives. Et ce sont les archives judiciaires qui m'ont fournies les éléments de solution (en plus du contrat de mariage Pacaud-Paulette). Ces deux Pierre Pacaud figurent dans mon arbre généalogique

Serge Goudreau

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-11 18:26:00

Serge

Bonjour

J'ai contacté le PRDH il y a 6 mois pour les aviser et la correction n'a jamais été faite

Serge Goudreau

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-12 19:26:00

Serge

Bonjour

Contrat de mariage de Pierre Pacaud et de Marie-Thérèse Poulette, 8 juin 1784

La base de données « Parchemin », de la Société de recherche historique Archiv-Histo, permet de repérer le contrat de mariage du couple Pacaud-Poulette dans le greffe du notaire Jacques Perreault en date du 8 juin 1784. La notice produite par la Société Archiv-Histo indique que Pierre Pacaud n’aurait pas fourni les noms de ses parents au notaire Perrault. Cependant, il est essentiel de retourner à l’acte pour s’en assurer. À la lecture du contrat de mariage du 8 juin 1784, on constate que le notaire Perrault réfère à une convention de mariage rédigée par le curé Charles-François Bailly, de Neuville, en date du 9 octobre 1783. Il semble que cette convention de mariage ait été perdue par les contractants. Un extrait de ce document fournit des informations essentielles  pour établir la filiation de Pierre Pacaud.

« Le cinq juin mil sept cent quatre quatre (sic) presence de nous curé sousigné d’Augustin Matte, de Joseph Langlois, de Jean Baptiste Dusauts, Pierre Pacaud été convenu et a confesse avoir perdu un ecrit intitulé convention de mariage entre lui dit Pierre Pacaud et Marie Therese Poulette par lequel ecrit ledit Pierre Pacaud donnoit a laditte Marie Therese Poulette dix mille francs de douaire préfix, la mettoit de communauté dans tous ses biens avenus et a venir conquest et acquest de plus il a confessé avoir ausit perdu un petit billet joint au dites conventions matrimoniales par lequelle Catherine Corivaux lauthorisoit a donner ledit douaire et autre chose ne pouvant elle-même etre présente au ditte conventions ».

Cet extrait du contrat de mariage de Pierre Pacaud est révélateur sur l’identité véritable de ses parents. En effet, la « Catherine Corriveau » mentionnée dans ce document n’est nulle autre que l’épouse de Pierre Pacaud, père, dont le mariage fut célébré le 21 septembre 1761 à Saint-Vallier. Ce couple a donné naissance à deux enfants, dont l’ainé Pierre-Jacques a été baptisé le 5 septembre 1763 à Notre-Dame-de-Québec. Étant d’âge mineur lors de son mariage en 1783, Pierre Pacaud doit obtenir le consentement de sa mère afin de consentir à la promesse d’un douaire à la future épouse. En 1832, lors de son décès, Pierre Pacaud serait âgé de 69 ans ce qui correspond effectivement à l’année de sa naissance (1763).

En définitive, le PRDH a créé une seule fiche de famille en confondant Pierre Pacaud, père (1735-????) et Pierre Pacaud, son fils (1763-1832).

p.s. Lors de son mariage célébré à Neuville le 14 octobre 1783, Pierre Pacaud a prétendu être le fils de Joseph Pacaud et de Victoire Verrier de la ville de La Rochelle. Pourquoi a-t-il menti sur l'identité de ses parents ? Ce couple bourgeois de la ville de La Rochelle est bien connu car Joseph Pacaud fut le maire de cette ville française.

 

 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-13 07:38:00

Yves

Merci Serge.

Plusieurs points nébuleux s'éclaircissent avec ces recherches.

Yves

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-13 10:47:00

Serge

Bonjour 

La vie tumultueuse de Pierre Pacaud est fascinante

1) Se marie le 14 octobre 1783 à Neuville

2) Acquiert un emplacement au faubourg Saint-Jean de Québec en 1787

3) À titre de marchand pacotilleur, il fait faillite en 1788 et il donne pouvoir à son épouse de vendre ses biens

4) En novembre 1788, il est absent de la province de Québec

5 ) Pierre Pacaud s'engage dans l'armée britannique pour se rendre aux Indes

6 ) En 1800, Thérese Paulet effectue l'inventaire de ses biens en précisant qu'elle croit que son époux est décédé. Elle se remarie le 4 février 1800 avec Jean-Baptiste Dubuc

7) En 1806, Pierre Pacaud figure sur le registre des pentionnaires du Chelsea Hospital de Londres (il a perdu l'usage d'un bras lors d'un combat aux Indes)

8 ) Revint au Canada vers 1813 alors que son épouse le croit mort 

9) En 1818, Pierre Pacaud vit à Québec chez l'un de ses fils

10 ) Décès de Pierre Pacaud lors de l'épidémie de choléra de 1832

11) Thérèse Paulet et Jean-Baptiste Dubuc se remarient en 1832 (pour officialiser leur premier mariage)

Vraiment, une histoire hors du commun alors que Thérèse Paulet se remarie de bonne foi en 1800 et qu'elle n'est pas veuve (De 1800 à 1813, tout le monde le croit mort). Le mariage Dubuc-Paulet est donc invalide aux yeux des autorités religieuses. 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-13 11:09:00

Hans

Bonjour Serge,

Vraiment fascinant. Félicitations pour ces recherches.
Tous les dictionnaires et genealogistes ont adapté la version du prdh, pourtant impossible, vu le décès de Cahterine Corriveau comme veuve de Pierre Pacaud en 1813.

La progéniture de Pierre - Pierre - Joseph a laissé bien des familles illustres du Québec - Exemple Andrée Papineau, femme de Paul Gérin-Lajoie

Ou Edouard-Louis Pacaud et ses enfants.

Encore une fois - félicitations

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-13 16:47:00

Serge

Bonjour

Mon ancêtre maternel, Georges-Eugène Bistodeau, s'est marié le 19 mai 1856 à Saint-Maurice avec Reine-Henriette Pacaud, fille de Joseph et d'Angélique Brown. Plusieurs membres de la famille Pacaud ont marqué L'histoire du Québec, notamment dans le Centre du Québec. A ma connaissance, il n'existe aucune biographie des premières générations de Pacaud au pays (j'ai alimenté le fichier Origine à la suite de mes recherches en France). Et personne ne connaît la véritable histoire de ce Pierre Pacaud (1763-1832).

A l'hiver 2020, je donnais un cours de généalogie à l'Université Laval, avec pour objectif de rédiger une biographie d'ancêtre. Et tout bonnement, j'ai choisi ce Pierre Pacaud sans connaître toute la richesse de ce personnage. Et le 13 mars dernier, j'ai dû cesser de donner ce cours de généalogie, Covid oblige. Je prévois me remettre à la rédaction de ce texte en septembre prochain alors que je serai plus disponible à des activités généalogiques.

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-15 00:34:00

Alain

Il est possible que Pierre Pacaud fils ne voulait tout simplement pas que l'on connaisse l'identité de sa mère qui était la petite-cousine de Marie-Josephte Corriveau ID369479 que l'on appelle La Corriveau.

Ainsi, les grands-parents paternels de Catherine Corriveau (Jacques Corriveau et Henriette-Françoise Gadoury) étaient le frère et la soeur des grands-parents paternels de Marie-Josephte Corriveau (Pierre Corriveau et Anne Gadoury).

La Corriveau est bien connue par l'histoire et ses légendes au début du régime anglais à Québec.

En voici un aperçu sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Josephte_Corriveau

Bonne lecture!

 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-15 09:16:00

Alain

Après le vrai décès de Pierre Pacaud fils survenu le 7 octobre 1832, sa veuve Thérèse Paulet se remarie officiellement avec Jean-Baptiste Dubuc le 26 novembre 1832 à Batiscan.

Voici son acte de mariage.

Faire un copier-coller.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99Q-H93Q-R?i=481&wc=HCZJ-JWL%3A13629101%2C13626202%2C14221701&cc=1321742

Tout s'éclaircit maintenant!

N. B.: Sur la fiche précédente, j'ai écrit Gadoury par mégarde; c'est bien Gaboury qu'il faut lire.

 

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-15 14:01:00

Hans

Un gros Merci à Serge, Yves et Alain - vous êtes formidables.

J'ai ajouté une petite biographie tiré de ce forum à Pierre Pacaud fils. J'ai aussi travaillé sur son fils Charles Pacaud avec Marie-Louise Gatté dit Bellefleur. J'ai trouvé 2 enfants, dont Charles instituteur à La Malbaie avec Marcelline Savard.

Les enfants de ce couple prennent racine au Lac St-Jean

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RE: Pierre Pacaud
Date: 2020-07-16 09:52:00

Serge

Bonjour

En 1818, le curé Joseph Signay dresse un recensement complet de la ville de Québec (avec certains commentaires). Sur la rue St-Georges, il y retrouve la famille de Charles Pacaut, vendeur et de Marie-Louise Gatté dit Bellefleur. Un certain Pierre Pacaud, 56 ans, époux de Marie-Thérèse Paulette y réside (p. 143). Donc, Pierre Pacaud réside chez son fils Charles en 1818.

Sur la rue d'Aiguillon, le curé Signay recense la famille de Jean-Baptiste Dubuc, vendeur et de Marie-Thérèse Paulette. Le curé Signay précise alors que cette femme est mariée à Pierre Pacau qui vit. Les autorités religieuses sont donc bien au fait que le mariage Dubuc-Pollette est nul et non avenu.

En quelle année, Pierre Pacaud est-il revenu au Canada ? En novembre 1816, le nom de Pierre Pacaud figure sur une liste des pensionnaires du Chelsea Hospital qui retirent leur pension militaire dans la ville de Québec (voir Gazette de Québec, 21 novembre 1816). Selon certains témoins, lors d'un procès impliquant Joseph Pacaud et Jean-Baptiste Dubuc, son beau-père, Pierre Pacaud vivrait dans le faubourg Saint-Jean de Québec vers 1810-1812. Hospitalisé au Chelsea Hospital de Londres en 1806, il revint vraisemblablement au Canada vers 1812 !

Serge Goudreau

 

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