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Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-13 13:04:00

Madeleine
Sur la fiche de Francois-Simon Therien dit Langlois (Langlais) 
marié à Marie Louise Guenette le 13 fév.1804 à Terrebonne
il serait le fils de Simon Langlois (père inconnu) et de Francoise Therien

C'est écrit sur sa fiche : il est probable que Francois soit illégitime, son père Simon Langlois n'aurait en fait jamais existé....
Or sur son acte de baptême c'est écrit que Francois est le fils légitime de Simon Langlois et Francoise Terrien.  

Ma question: si Francois était vraiment illégitime, est-ce que ceci n'aurait pas été mentionné sur l'acte de baptême  ?
ou existe-il un autre enfant nommé Simon né de Francoise Therien et d'un père inconnu ? 

autre chose que j'ai remarqué : à son mariage en 1804 à Terrebonne c'est écrit qu'il est majeur, donc il serait né en 1783 ou avant cette date ...il me semble !?
Est-ce que quelqu'un a une explication ? 

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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 08:08:00

Marie Therese

Bonjour

 Vous dites '' Or sur son acte de baptême c'est écrit que Francois est le fils légitime de Simon Langlois et Francoise Terrien.  

Et plus bas vous questionnez une date ....quelle est cette date de naissance dont vous citez  l'acte plus haut ?

Marie Therese

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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 09:53:00

Yves
Il est aussi inscrit sur la fiche :

"Selon PRDH Francois est un enfant hors union: de Marie-Francoise Therrien qui a épousé Jean-Baptiste Paquet (Admin#1)."

À l'époque, le prêtre occupait deux fonctions lorsqu'il enregistrait les actes : ministre du culte et fonctionnaire de l'état civil.  Son rôle était de noter la déclaration de la personne devant lui.  Mais il arrivait à certains prêtres de "contrôler" certaines informations parce qu'il était bien informé de certaines situations.  Il avait beau jeu car les gens étaient pour la plupart analphabètes.  Par contre, il arrivait qu'on puisse déjouer quelquefois ce contrôle en déclarant que l'enfant était légitime.  C'est peut-être aussi ce qui s'est passé avec l'âge du marié.  Celui-ci a peut-être déclaré être un an ou deux plus vieux, de bonne foi ou non, et c'est ce que le prêtre a inscrit.

Bref, ce qui est inscrit sur les actes de l'état civil ne doit pas être toujours considéré comme étant la vérité absolue.

Yves.    
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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 17:00:00

Madeleine
bonjour Marie Thérèse,
pour répondre à ta question, 
la date du baptême de François Langlois (ou Langlais) est le 4 avril 1785 (voir acte sur Fonds Drouin-Image 1157B0845.jpg) 
... fils légitime de Simon Langlois et Françoise Therien
parrain: Francois Therrien et marraine Josette Lapointe

ce qui lui donnerait 19 ans à son mariage avec Louise Guenet le 13 fév. 1804
mais sur l'acte de mariage c'est écrit qu'il est majeur.
et qu'il est le fils de Simon Langlais (décédé) et Francoise Therrien



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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 17:02:00

Marie Therese

Bonsoir Madeleine

Merci de ta réponse et je tiens note de tes renseignements .

Marie Therese

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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 18:16:00

Madeleine
merci Yves de ta réponse mais je suis un peu surprise car pour moi l'acte de Baptême, Mariage ou Sépulture confirmait les faits réels des évènements dans l'existence de nos ancêtres .
De découvrir que certains prêtres pourraient avoir falsifié ces documents, je trouve cela inquiétant. 
Est-ce qu'il y a des références à ce sujet dans certains ouvrages de généalogie  ?

Je sais que parfois il y a des erreurs dans certains actes  mais on peut toujours s'y retrouver en comparant avec d'autres sources d'information.
Au sujet du PRDH  est-ce que l'information mentionnée se trouve sur le site payant aux abonnés?  J'ai seulement  accès la partie libre.


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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-14 18:23:00

Marie Therese

J'essaie Madeleine justement d'avoir acces a d'autres sources ...peut etre aurais-je de la chance ?

Marie Therese

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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-15 08:39:00

Yves


Je n'ai pourtant pas parlé de falsification !!!!  J'ai dit qu'ils pouvaient contrôler certaines informations.  S'ils étaient au courant que les parents d'un enfant n'étaient pas mariés, ils écrivaient que l'enfant était illégitime.  Ils appliquaient les règles de l'église pour la rédaction de l'état civil.    

Oui, la grande majorité des actes sont le reflet d'événements réels.  Mais pas la totalité des actes.   Pour le cas présent, il n'est pas précisé dans l'acte de baptême quand l'enfant est né.  Donc, s'il n'y a pas 21 ans entre le baptême et le mariage, ça ne veut pas dire obligatoirement que le marié n'est pas majeur.  Ou bien le marié a déclaré être né en 1783 lors du mariage , ou bien le prêtre a écrit "majeur" par distraction ou automatisme.  D'ailleurs, comment un individu peut-il connaître sa date de naissance exacte, surtout à cette époque ?  

Au delà de l'information disponible en accès libre sur le site du PRDH, vous avez accès à une fiche lorsque vous êtes abonnée.  Vous aurez alors accès à toute l'info dont le PRDH disposait .  En voici un exemple :  http://cjoint.com/?CKpoGC1Z11g .  Donc, il est plus que probable que si on mentionne que le PRDH considère cet enfant comme issu d'une union hors-mariage, c'est que ça apparaît sur la dite fiche.

Yves.

 
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RE: Francois-Simon Therien (Langlois/Langlais) illégitime ?
Date: 2013-11-15 18:28:00

Madeleine
bonjour Yves,
j'ai fait des recherches pour l'année 1785 (registres de Terrebonne) et j'ai remarqué que pour les baptêmes le prêtre écrivait seulement la date du baptême mais pas celle de la naissance...

j'ai aussi trouvé ceci:  Marie Langlois baptisé le 30 juin 1785 fille de Joseph Langlois et Françoise Carufel

j'ai vérifié l'index de Terrebonne pour voir si le nom Langlois(Langlais) s'y retrouvait ( autour des années 1783-84-85)   je n'en ai pas trouvé, seulement le baptême de Francois Langlois (4-4-1785) et Marie Langlois (30-6-1785)

J'ai vérifié le couple Langlois/Carufel sur le Fonds Drouin, et constaté qu'ils ont vécu à Rivière du Loup(Louiseville),  ensuite on les retrouve à Terrebonne pour le bapt. de leur fille Marie, ensuite ils sont à Ste-Anne-des-Plaines .

Toute cette histoire a piqué ma curiosité et et je vais continuer mes recherches  
J'ai l'impression que ce Simon Langlois a existé, qu'il était peut-être un soldat anglais de passage, etc etc. 


  


 
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