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Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-23 13:33:00

Jean
Je cherche le mariage de Jean Patry et Josephte Langlois.
Ce sont les parents de Joseph Patry qui a épousé Philomène Morin le 20 avril 1880 à St-Joseph-de-la-Pointe-Lévy. Ce même jour, ils sont décrits comme «feu Jean Patry et feue Josephte Langlois de cette paroisse».
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-23 15:16:00

Yves
Jean,
Selon les dates de naissance aux recensements, je crois que Joseph était le fils de 
Pierre Patry et Josephe Lebrun.  Il y aurait donc, à mon avis, erreur pour le nom de ses parents lors de son mariage.


Yves.
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-23 16:34:00

Cécile

Joseph Patry (Jean Patry-Josephte Langlois) a épousé Philomène Morin ( Antoine Morin-Angèle Guay) le 05/04/1880 à Pointe-de-Lévy (Lauzon) et non le 20/04/1880.

Source: Le Lafrance.

Je n'ai rien trouvé pour le mariage des parents de Joseph.

Cécile Rosie

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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-23 17:21:00

Jean
Tout à fait juste. C'est le 5 avril plutôt que le 20.
Merci.
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-23 18:50:00

Jean
Je ne sais pas s'il y a des précédents, mais qu'un prêtre se trompe ainsi me semble assez dur à avaler.
Effectivement, au recensement de 1911, Joseph Patry et Philomène (il semble écrit «née Maurin») sont recensés à Lévis, en compagnie d'une fille Marie-Louise née en janvier 1892.
Joseph Patry y est décrit comme né en «décembre 1851». Philomène en mars 1853.
Le 19 décembre 1851 est baptisé à St-Joseph-de-la-Pointe-Lévy, «né la veille» Joseph Patry, fils de Pierre, cultivateur, et de Josephte Lebrun.
C'est effectivement confondant. Est-ce qu'il y a deux Joseph Patry nés en décembre 1851 à Lévis-Lauzon?
À son mariage avec Josephte Lebrun, en 1824, Pierre Patry (Patris) (Louis-Elizabeth Turgeon) est dit majeur et Josephte (feu Jacques, Marguerite Tanguay), mineure, de St-Gervais. Pierre Patris a été baptisé le 17-4-1797 à St-Joseph-de-la-Pointe-Lévy. 
Jean Patris fils de Louis et Elizabeth Turgeon, a été baptisé au même endroit le 20-3-1808. Je ne trouve pas de mariage ou de sépulture pour lui.
Merci
Jean
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-24 00:55:00

Yves
Jean,

Vous trouverez sous le lien qui suit le recensement de la famille en 1852 :


Joseph se trouve 2 pages plus loin.  Il a 1 an.  Au recensement de 1901, sa date de naissance est le 20 décembre.

Quand on cherche des mariages d'enfants de Jean Patry et Josephe Langlois, on en trouve qu'un.  Mais pour Pierre Patry et Josephe Lebrun on en trouve plusieurs.  Et en 1860, Pierre était décédé.  Josephe a suivi quelques années plus tard.  Joseph était probablement le dernier enfant du couple.

Parmi les enfants de Joseph, vous trouverez peut-être des parrains/marraines Patry qui étaient oncle/tante de l'enfant, ce qui vous confirmerait le nom des parents de Joseph.

Yves.
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-24 10:31:00

Jean
Vous avez très probablement raison.
Au mariage de Joseph Patry et Philomène Morin en 1880 sont présents le père de la mariée et Michel Turgeon, son beau-frère, mari de Marie-Josephte Patry, fille de Pierre.
Joseph Patry est recensé à «1 an», parmi les enfants de Pierre en 1851 (ces recensements avaient-ils lieu en 1852 dans la réalité?).
Joseph Patry est recensé à 10 ans, en 1861, dans Lotbinière, dans la maison de Louis Patry et Eliza Demers. Louis est fils de Pierre.
Au même recensement, Josephte Lebrun, 61 ans, vit dans le voisinage à St-Apollinaire, avec son autre fils Pierre, marié à Adèle Bergeron.

Donc il est presque certain que c'est ce Joseph qui a épousé Philomène Morin en 1880.
Questions sans réponses: pourquoi avoir inscrit «Jean Patry et Josephte Langlois» dans le registre des mariages? Il faut dire qu'aucun des témoins ne semblaient savoir lire ou signer.
Autres questions: qu'est-il advenu de Jean Patris, frère de Pierre Patris marié à Josephte Lebrun? Je n'ai que son baptême. Josephte Langlois est elle aussi introuvable. Peuvent-ils avoir émigré aux USA, comme beaucoup à cette époque?

Merci encore,

Jean

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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-24 10:55:00

Yves
Jean,
Le recensement de 1851 a effectivement été retardé et a eu lieu en 1852.

Les erreurs de noms se rencontrent assez fréquemment.  Les personnes visées par les actes ne sachant ni lire, ni écrire, ils ne pouvaient relever les erreurs.  Étant analphabètes, la façon de prononcer les noms pouvaient varier d'une personne à l'autre.  Le curé se fiait donc à ce qu'il entendait.  Le principe du "téléphone arabe", vous connaissez ?  En principe, le curé devait lire l'acte aux déclarants après l'avoir rédigé, mais je doute que tous les curés ont procédé ainsi pour tous leurs actes.

Le curé peut aussi être un facteur.  Avait-il de la difficulté à entendre ? Était-il confus quelquefois ?  Lui arrivait-il de confondre certaines familles ?  Sans parler des effets secondaires du vin de messe.

Michel Turgeon et Josephe Patry ont été les parrain/marraine du premier enfant de Joseph et Philomène en 1880 à St-Joseph-de-la-pointe-Levy.

Jean Patry a épousé Louise Leclerc en septembre 1832 à Sts-Gervais-et-Protais.  Jean a été inhumé le 3 décembre 1848 à Pointe-Levy et  Louise s'est remariée à Bénoni Couture en janvier 1849 au même endroit.  Si nous prétendons qu'il y a eu erreur pour le prénom du marié et le patronyme de la mariée, nous supposons implicitement que le couple Jean Patry/Josephe Langlois n'a pas existé.  Inutile de le chercher ailleurs. 

Yves.  
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-25 09:21:00

Jean
Merci beaucoup Yves,
le curé aura donc forcé sur le vin de messe.
Par ailleurs, Josephte Lebrun était dans les faits une Habran ou Abran ou Lebron. La transformation des noms de famille (au Québec et partout) est toujours surprenante.

Jean
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-29 13:48:00

Denise

Joseph, Philomène et leurs 3 enfants en 1901

32   130 Patrie Joseph M   Head M Dec 20 1851
49 page icon
 
33   130 Patrie Philomène F   Wife M Mar 16 1853
48 page icon
 
34   130 Patrie Joseph M   Son S Apr 28 1880
20 page icon
 
35   130 Patrie Valere M   Son S Sep 8 1881
19 page icon
 
36   130 Patrie Louise F   Daughter S Jan 12 1892
9

 

http://automatedgenealogy.com/census/View.jsp?id=76000&highlight=32&desc=1901+Census+of+Canada+page+containing+Joseph+Patrie

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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-29 14:02:00

Denise

au baptême de leur fils Joseph,le 29 avril 1880 à St-Joseph de Lauzon  la marraine était Josephte Patry fille de Pierre et de Josephte Lebrun, le parrain son .époux Michel Turgeon

Joseph et Philomène avait pris de l'avance puisqu'elle a accouché 23 jours après son mariage

Cela explique peut-être l'énervement du curé et de là la confusion pour les parents de Joseph

 

Donc comme démontré ici, Joseph est très fort probablement le fils de Pierre Patry et de Josephte Lebrun

Voir des curés confondrent le nom des parents dans les actes de BMS on voit ça régulièrement et c'est malheureux.Ou ils sont durs de la feuille ou comme vous dites, ils ont trop forcé sur le vin de messe ahah

Dans ce cas le curé avait peut-être peur qu'elle accouche dans son église

 

 

 

 

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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-29 14:51:00

Denise

vous devriez entrer vos données sur le site nosorigines

 

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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-29 15:03:00

Jean
Merci pour l'explication. Elle est assez savoureuse. Je m'occupe de la lignée de Valère, alors je n'ai pas eu le temps de fouiller du côté de ses frères. J'aurais dû allumer en consultant les recensements.
Pour ce qui est d'entrer mes données dans nos origines, ça m'intéresserait certainement quand j'aurai fait le gros du travail sur cet arbre.
Une question: je me suis buté sur un mariage manquant, que j'ai pu débroussailler avec assez de certitude avec les âges au décès, au baptême et aux dispenses de consanguinité dans deux mariages de descendants. Peut-on entrer des données dans nos origines si elles ne sont pas absolument prouvées par des actes?

Jean
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RE: Jean Patry et Josephte Langlois
Date: 2013-03-29 15:12:00

Denise

Oui vous pouvez entrer ces données sur nos origines en ajoutant des notes à titre d'exemple erreur du curé à son mariage  et le fait qu,elle était sur le point d'accoucher de là la confusion etc..

 

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