Généalogie >  Forum >  Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?

Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-09-29 21:26:00

Claude

Bonjour.

 

J'ai une ancêtre, Mélina Gauthier. Cependant, selon mes recherches, elle serait aussi Mélina Gauthier dite Martin. Elle se serait marié avec Jean Baptiste Cadieux le 25 mai 1877 à Montréal. Elle serait décédée le 12 août 1929 à Montréal.

Le recensement de 1861 indique qu'elle avait 6 ans, donc sa naissance vers 1854. Dans le registre de St-Jérôme, il existe une Rose-de-Lima Martin dont le père est Jean Martin et la mèere Rose Binet. Son parrain, Jean Martin ??? et la marraine Louise Gauthier.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12044-129261-1?cc=1321742&wc=6442600

S'agit-t-il de la même personne Rose-de-Lima et Mélina?

En 1855, Jules Martin est né. Père Jean Martin et mère Rose Binette.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11123-144862-21?cc=1321742&wc=6442601

Un autre enfant est mort après sa naissance en 1853.

Merci

Claude

 

 

 

Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-09-30 11:07:00

Yves
Ce serait probablement eux sur ce Recensement de 1901.  La date de naissance de Mélina correspondrait, à l'exception d'une erreur sur l'année.

Yves. 
Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-01 05:56:00

Claude

Bon matin Yves.

Merci de votre réponse, selon vous comment peut-on dire que Mélina Gauthier est Rose-de-Lima Martin est la même personne? C'est vraiment une transformation unique, si c'est le cas.

Comme je le mentionnais dans la correspondance précédente, Rose-de-Lima a comme parents Jean Martin et Rose Binet.

Jean Baptiste Cadieux se marie avec Mélina Martin le 25 mai 1877 à Montréal.

http://search.ancestry.ca/iexec?htx=View&r=5543&dbid=1091&iid=d13p_1152a0467&fn=Milina&ln=Martin&st=r&ssrc=pt_t15817922_p324145995_kpidz0q3d324145995z0q26pgz0q3d32768z0q26pgPLz0q3dpid&pid=13571749

Mélina Martin a comme parents Jean Martin et Rosalie Binette.

Enfin, lors du mariage de mon grand-père, Charles Cadieux, ses parents se nomment Jean Baptiste Cadieux et Mélina Gauthier

http://search.ancestry.ca/iexec?htx=View&r=5543&dbid=1091&iid=d13p_10080121&fn=Charles&ln=Cadieux&st=r&ssrc=pt_t15817922_p315156077_kpidz0q3d315156077z0q26pgz0q3d32768z0q26pgPLz0q3dpid&pid=12628686

Au décès de Mélina Gauthier est présent mon grand-père, Charles.

http://search.ancestry.ca/iexec?htx=View&r=5543&dbid=1091&iid=d13p_1133a0849&fn=Melina&ln=Gauthier&st=r&ssrc=pt_t15817922_p324145995_kpidz0q3d324145995z0q26pgz0q3d32768z0q26pgPLz0q3dpid&pid=415166

Hypothèse: Se peut-il que Rose-de-Lima Martin soit non pas l'enfant de Rose ou Rosalie Binette mais l'enfant de sa marraine Louise Gauthier? Et que le père soit Jean Martin. Sur l'acte de naissance cela expliquerait pourquoi le prêtre aurait indiqué que le parrain est Jean Martin!

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12044-129261-1?cc=1321742&wc=6442600

Bref, si il s'agit bien de la même personne, Rose-de-Lima Martin et Mélina Gauthier, comment expliquer ce changement de nom?

Merci

Claude

 

Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-01 14:51:00

Yves
Claude,
Ce qui est vraiment unique, ce sont vos hypothèses.  Vous basez-vous uniquement sur le changement de nom pour arriver à cette hypothèse ?

Ma grand-mère a toujours été connue sous le prénom de Léopoldine. Son décès est survenu avant ma naissance.  Elle s'est mariée et est décédée sous ce prénom.  Pourtant, elle a été baptisée Marie Hortense.  Pourquoi son prénom a-t-il changé ?  Personne ne le sait, même pas ses enfants.  Ce qu'on sait, c'est qu'à l'âge de 2 ans on la nommait Léopoldine.

Pour le changement de nom de famille, voici un cas.  François-Xavier Maillé épouse Célanise Leduc en septembre 1885.  En 1887, ils baptisent Zacharie Maillé.  Puis, entre 1889 et 1892, ils baptisent Alphonse, Bertha, Napoléon et Daniel  Aubin.  Et en 1896, ils baptisent Wilfrid Maillé.  Et le nom "Maillé dit Aubin" n'était pas un "nom dit" reconnu. Donc, si on utilise le même raisonnement que vous pour les parents de Mélina Gauthier,   est-ce qu'on peut dire que Célanise Leduc avait un amant nommé Aubin et que c'est pour celà qu'ils n'ont pas été nommés Maillé ???  La réponse est non et elle trouve son explication deux générations auparavant, du côté de la grand-mère de François-Xavier, Marie-Rose Vanier.

Yves.
Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-01 15:30:00

Claude
bonjour Yves.

donc, si je comprends bien, je ne peux obtenir mon titre de COLOMBO!!! 

Je dois comprendre que je devrai prendre le nom de Rose-de-Lima Martin pour le nom au baptême de Mélina Gauthier.

Je vous remercie de vos commentaires. Ce sont ces discussions qui me font grandir dans cette recherche.

Je surveillerai si dans la famille de Jean Martin ou de Rosalie Bienette si il y a des Gauthier. Si c'est le cas, je vous en informerai.

Encore une fois Merci.

Claude
Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-01 22:21:00

Yves
L'origine de l'association Martin-Gauthier est beaucoup plus loin qu'au niveau de Jean Martin et Rosalie Binette. 

Vous devrez regarder du côté de l'arrière grand-père de Mélina, Jean-Marie ( qui a épousé Marguerite Grenon ).  En fait, c'est la mère de Jean-Marie, Françoise Dupré, qui est la source.

Yves. 
Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-03 22:07:00

Claude

Bonsoir Yves.

 

Une demande de Colombo en herbe, je suis toujours dans ma compréhension des Martin dit Gauthier et des Bernier dit Martin. Quel imbroglio?

Si je reprends de Mélina Martin dite Gauthier, son père Jean Martin (11 mai 1830 - 26 février 1906) marie Rosalie Binette le 17 mai 1852, mais auparavant il a épousé Julienne Filion le 14 janvier 1850, aussi à St-Jérôme.

Jean Martin a comme parents Jean Marie Martin (9 juillet 1806 - ) et Judith Coursol, qu'il a épousé le 29 septembre 1828 à Ste-Anne-des-Plaines.

Jean Marie Martin a, quant à lui, comme père, Jean Marie Martin (vers 1775 - ) et comme mère Marguerite Grenon. Jean Marie et Marguerite se marient le 6 août 1798 à St-Louis-de-France, Terrebonne. En second noce, il prend comme épouse Félicité Aubin dite Paradis le 23 novembre 1835 à Mascouche.

En passant, sur la page du registre paroissial du mariage de Martin - Grenon, on peut lire que ce couple a un enfant le 11 août 1798 et il s'appelle Jean Marie!!!! que pensez de cela??

Jean Marie Martin (vers 1775 - ) a comme parents Pierre Bernier et Françoise Dupré. Ces derniers se sont jurés amour le 22 septembre 1766 à Ste-Rose-de-Lima à Laval. Sur l'acte de ce mariage, il est écrit que Pierre Bernier est âgé de 23 ans. Donc, Pierre serait né en 1743.

Dans Cyprien Tanguay, le seul Pierre Bernier né en 1743 aurait comme père Pierre Bernier et comme mère Marie Louise Guimont de Cap-St-Ignace. Cette dernière meurt le 8 mars 1757 à Cap-St-Ignace. Jean Marie aurait eu 13 ou 14 ans lorsque sa mère décède. Est-ce que le Pierre Bernier né le 8 septembre 1743 est de ma lignée?  Et ses parents sont-ils bien Pierre Bernier et Marie Louise Guimont? Pourtant, Cyprien mentionne que ce Pierre Bernier épouse, en deuxième lit, une Gamache?

Lors de son mariage avec Françoise Dupré, Pierre Bernier dit que sa mère s'appelle Marguerite Tanguay, sûrement sa mère adoptive. Tanguay, c'est aussi un patronyme de la région du Cap-St-Ignace? Dans ce dernier cas, avez-vous des informations sur cette Marguerite Tanguay?

Enfin, après le décès de Pierre Bernier, sa veuve Françoise Dupré épouse en seconde noce Joseph Gauthier. Le fameux Gauthier qui a laissé son patronyme à Jean Marie Martin.

Merci de me lire et de me commenter

Claude

PS. Avez-vous une explication du patronyme Bernier Martin?

 

 

Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-03 23:27:00

Yves
Claude,
         Vous avez donc vu que Mme Bernier ( Françoise Dupré ) est devenue Mme Gauthier.  Ses enfants ont donc adopter le nom de Gauthier car le père de famille était l'autorité suprême au sein de la famille et on lui devait respect et obéissance.  Il n'y avait pas de papiers d'identité ou de relations avec l'état à cette époque.  Le nom n'était important qu'au sein de la communauté où un individu vivait afin de se faire reconnaître et qu'on l'associe à une famille.  Une vérification pouvait être effectuée pour le mariage afin de s'assurer qu'il était bien célibataire ou veuf.

         Pierre Bernier né en 1743 a épousé Thérèse Normand à L'Islet.  Ce n'est donc pas celui qui a épousé Françoise.  Faudrait voir ce que dit le PRDH au sujet de Pierre Bernier.

Yves.

P.S. : Et la fiche du PRDH dit :   Jean Marie Joseph Pierre  MARTIN BERNIER
                                                     Naissance : vers 1743          Statut : Illégitime.
                                                    Selon toute vraisemblance, il s'agit d'un illégitime.

Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-04 00:01:00

Yves
Quant aux deux Jean-Marie nés du couple Martin-Grenon, ça se peut.  Il arrive qu'on rencontre deux enfants d'un couple avec le même prénom, surtout au début de la colonie.  Dans le cas présent, faudrait comparer les deux actes de baptêmes.  Peut-être que le premier a été baptisé Jean et qu'il s'est fait connaître avec le prénom de son père.  Ça cause un problème lorsque les deux n'ont pas une grosse différence d'âge : lequel a épousé une telle ?

Yves.
Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-04 20:29:00

Claude

Bonjour Yves.

Merci de vos réponses.  Sur l'acte de mariage de Pierre Bernier (illégitime) avec Françoise Dupré le 22 septembre 1766 à Ste-Rose-de-Lima de Laval, Pierre mentionne que ses parents, Pierre Bernier, père, et Marguerite Tanguay, mère, sont de St-Vallier.

Ma question, croyez-vous que ces parents aient toujours vécu à St-Vallier? Si oui, même si Pierre Bernier, fils, est illégitime, il a été baptisé. Si il a été baptisé, se peut-il que cela ait eu lieu dans la paroisse de St-Vallier? Si oui, je me mets à chercher un baptême dans le registre paroissial de 1743. Le jeu en vaut-il la chandelle?

Merci

Claude

Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-04 20:58:00

Yves
Claude,
         Non, je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle.  Vous ne verrez pas le nom de ses parents sur l'acte.  Est-ce que le parrain et la marraine avaient un lien de parenté avec l'enfant ?  Dans certains cas d'illégitimes, c'étaient le bedeau et la servante qui étaient parrains et marraine.  Il sera difficile de prouver la filiation.  Le PRDH n'y est pas parvenu malgré les nombreux documents auxquels ils avaient accès.  Il y a lieu de se demander aussi si les parents qu'il a nommés à son mariage sont fictifs car il n'y a pas de couple Bernier-Tanguay ou Martin-Tanguay à ce moment. Il déclare qu'il vient de St-Vallier, mais ça ne veut pas dire qu'il y ait été baptisé.  Bref, trop d'éléments inconnus ou non vérifiables.

Yves.


Répondre
RE: Rose de Lima Martin et Melina Martin, même personne?
Date: 2011-10-04 21:29:00

Claude

Bonsoir Yves

Merci et à une prochaine fois

Claude

Répondre
Mentions légales  |  Contactez-nous  |  Notre mission  |  Liens partenaires  |  Votre arbre généalogique

Copyright © NosOrigines.qc.ca 2025