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Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-22 09:53:00

Pierre
J'ai trouvé l'acte d'inhumation de mon arrière-arrière grand-père Jean-Baptiste Boucher, époux d'Ursule Fournier.
Il est décédé à Sherbrooke le 22 (inhumé le 24) novembre 1873 à l'âge de 93 ans. Donc, il serait né vers les 1780... Dans son acte de mariage, le 7 jan. 1812, paroisse St-Jean-Baptiste de L'Isle-Verte, Co. Rivière-du-Loup, il est dit que sa mère est Judith Bachelet dite Cassista (la deuxième femme de son père). Or, son père s'est marié avec celle-ci le 30 janvier 1786. Donc, sa vraie mère serait la première épouse de son père, Louise Rioux, qui est décédée le 5 mai 1782.
Je n'ai pas pu trouver l'acte de naissance de Jean-Baptiste, fils de Jean-Baptiste père et l'une de ses femmes.
Pouvez-vous m'aider. Est-ce qu'on devrait changer la mère de Jean-Baptiste fils, sur le site?
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-22 10:33:00

Gilbert
J'ai déjà vu de tels cas de confusion entre mère et belle-mère sur un acte de mariage, cependant, avant de sauter aux conclusions, il faut faire très attention. L'âge indiqué sur l'acte de sépulture est rarement fiable, et est très souvent exagéré. Il y a donc de bonnes chances que ce Jean-Baptiste Boucher soit né plus tard. Il faudrait le trouver dans un recensement (1852, 1861, 1871). S'il habitait le comté de Compton en 1852, ces données sont probablement perdues; il resterait donc 1861 et 1871.

J'ai consulté PRDH, et Jean-Baptise Boucher (père) ne semble avoir fait baptiser aucun fils nommé Jean de ses deux mariages.

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-22 13:44:00

Yves
Pierre,
Le PRDH, comme l'a mentionné Gilbert, a recensé les actes suivants :
19 déc 1775, baptême de Marie Véronique,
30 nov 1777, baptême de Marie Victoire,
24 oct 1779, baptême de Marie Suzanne,
5 mai 1782, sépulture de Véronique Rioux,
30 janv 1786, mariage de Judith Bachelet avec Jean-Baptiste,
14 août 1786, baptême de Marie Judith,
16 juin 1789, baptême Marie Félonise,
15 mai 1791, baptême de Raphael,
2 fév 1795, baptême d'Ignace,
6 fév 1795, sépulture de Judith Bachelet.

A son mariage avec Ursule Fournier, Jean-Baptiste est dit majeur.  L'âge de la majorité à cette époque était de 21 ans, et ce, depuis 1782 qui était alors de 25 ans.  Ce qui donne 1791, ou avant, comme année de naissance.  Puisque Jean-Baptiste père n'a eu que des filles avant la naissance de Raphael, il s'agit peut-être de Raphael.  Il aurait été baptisé Raphael mais on l'aurait toujours appelé Jean-Baptiste, une situation que j'ai souvent rencontrée.  La coutume de l'époque était de prénommer le premier garçon comme son père et la première fille comme sa mère; ce qu'on observe pour Marie Véronique et Marie Judith. On aurait probablement décidé d'observer cette coutume même si on l'avait prénommé autrement au baptême.

L'autre possibilité est que le curé ait enregistré un baptême sous un autre nom que Boucher.   Tous les actes ci-haut ont été faits à St-Louis de Kamouraska, sauf les deux derniers qui ont été enregistrés à St-André de Kamouraska.  

Yves.
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-22 17:12:00

Yves
Pierre,
Le lien qui suit est le recensement de 1852 sur lequel on y trouve Jean-Baptiste.


Yves 
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-22 23:02:00

Pierre
Merci Yves et Gilbert.
Donc, d'après son acte de décès il serait né en 1780 avant la mort de la première femme de son père (1782) et selon le recensement, il serait né en 1783, soit un an après la mort de la première femme de son père mais 3 ans avant le second mariage de son père...
Que Jean-Baptiste et Raphael soient la même personne est à mon avis peu probable, parce qu'à la date du mariage de Jean-Baptiste, Raphael n'était pas tout à fait majeur (il lui manquait 4 mois).
Idéalement, il faudrait son acte de baptême...
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-23 01:51:00

Yves

Pierre,

Tu as bien raison à propos de Raphael.  J'ai trouvé qu'il a été inhumé le 24 septembre 1792 à St-André de Kamouraska.

Un peu plus tard, le 15 novembre 1792, ils ont baptisé Marie Marthe au même endroit. 

Pour ces deux actes, la mère est nommée "Carista" et le couple est dit résidant de Rivière-du-loup.

Yves.

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-23 08:51:00

Pierre
Justement, Marie-Therese. C'est bien là le problème. C'est que dans son acte de mariage, il est le fils de Judith, mais dans son acte de décès et dans le recensement de 1852, il est dit être né avant le mariage de son père avec Judith; c'est ce qui me fait penser que Judith était en fait sa belle-mère et qu'il la considérait comme sa mère (puisqu'elle s'est occupé de lui).
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-24 03:29:00

Denise

Il y a plusieurs registres à Kamouraska concernant ces années

Celui de Kamouraska (St-Louis) > 1727-1798

Kamouraska (St-Louis) > 1773-1778

1778-1780

1780-1782

1782-1785

Selon moi nous retrouverons sa naissance possible dans celui de 1727-1798

Au décès de Louise Rioux, on ne voit pas de naissances d'enfants de ce couple  dans les jours qui précèdent..  Son décès est dans celui de 1780-1782

De plus, durant ces années là,  l'âge donné aux décès des gens ne correspondait pas toujours au calcul fait pour trouver l'année de leurs naissances et ça c'est fréquent.

Mon arrière arrière grand-père décédé  à l'âge de 72 ans en 1897 est en fait né en 1830 donc 67 ans après sa naissance,  c'est 5 ans de différence avec la date véritable de sa naissance

Les curés ne savaient pas compter

Juste une idée comme ça

Denise

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-24 13:28:00

Yves
Denise,
La seule obligation du curé était d'inscrire dans le régistre ce que le répondant lui déclarait.  À cette époque, l'âge n'avait que peu d'importance.  Il n'y avait pas de carte d'identité, de permis de conduire ou de services gouvernementaux pour lesquels on demande la date de naissance ou un certificat de naissance.  Donc, la mémoire étant une faculté qui oublie, peu de gens se rappelaient leur date de naissance.  D'ailleurs, la plupart ne savaient signer leur nom.  Même en connaissant l'année de leur naissance, étaient-ils capable de calculer leur âge ? Je crois que c'est ce qui explique les écarts entre l'âge déclaré au décès ou sur les recensements et l'âge réel et pourquoi ce n'est pas souvent exact.

Lors d'un décès, qui était le répondant qui déclarait le décès au curé ?  Le conjoint du défunt, un de ses enfants ?  La personne la plus susceptible de donner le bon âge était le défunt lui-même, mais il ne parlait plus.

Yves
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-09-24 13:31:00

Denise

crime que t'es comique Yves

Elle est bonne !

 

Je pense exactement la même chose

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-12-13 05:24:00

Denise

 Marie-Marthe fille de Judith naît le 14 novemvbre 1792 à St-André de Kamouraska et baptisée le 15

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-12-13 13:15:00

Yves
Denise, suite à ton ajout à cette discussion, j'ai refait la lecture de cette dernière.

Il y a une possibilité que nous n'avons pas évoquée dans cette discussion.  Jean-Baptiste pourrait-il être l'enfant illégitime de Judith Bacelet et Jean-Baptiste Boucher ??

Jean-Baptiste et Judith se sont mariés le 30 janvier 1786 et Marie Judith Boucher est née le 13 août 1786.  Ça fait seulement 6 mois et demi après le mariage !  Entre le décès de la première épouse de Jean-Baptiste ( mai 1782 ) et ce mariage en 1786, il y a assez de temps pour envisager cette possibilité.

Yves.
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-12-13 15:21:00

Denise

Crime Yves

T'as ben raison.  Cétait plutôt vite à moins que Marie-Judith ne décède parce qu'elle était prématurée.  Je n'ai pas vérifié si elle est décédée la même année.

Ce qui me chicotte en plus c'est le nom des parents de Jean-Baptiste père.

BMS 2000 donnent Jean Boucher et Reine Félicité Fortin tandis que le PRDH donnent eux fils de Michel Boucher et Marguerite Choret

??????

Ne pouvant pas voir le contrat de mariage je ne peux vérifier

 

 
Fiche de mariage

BMS2000 v.14 ID : 13702574 Cote : 9 Responsable : SGQ
Rôle Nom Prénom Feu(e)
Époux BOUCHER Jean-Baptiste
Père Boucher Jean
Mère Fortin Reine-Félicité
Ex-conjointe - -  
Épouse RIOUX Louise-Veronique
Père Rioux Etienne
Mère Lepage Véronique
Ex-conjoint - -  
Paroisse Localité Comté Province Pays
Contrat Notaire Saindon, M. L'Islet QC Canada
Date Notes
1775-01-27 -

 

 

 

 

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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-12-13 16:25:00

Yves
Denise,
Personnellement, j'accorde plus de crédibilité au PRDH.  Ils ont épluché plusieurs types de documents pour créer leurs fiches, et ça inclut les contrats de mariage.

Pour le BMS 2000, il s'agit de données transmises par différentes société de généalogie.  Est-ce que le groupe BMS verifie les données avant de créer les fiches ??  Je l'ignore.

Pour Jean-Baptiste et Louise Rioux, il semble que l'acte de mariage religieux n'ait pas été trouvé encore.  J'aimerais bien voir l'acte notarié.

Yves.

P.S. : Regarde sur ce site les fiches de Jean Boucher et Félicité Fortin.
  Leur Jean-Baptiste s'est marié en août 1775 en secondes noces à l'âge de 18 ans.
  Puisque c'était en 1775, on a présumé que ce ne pouvait être que lui.
    J'ai pas vérifié, mais les dates de mariages sont bien indiquées pour cet autre Jean-
  Baptiste.  Je persiste et je signe : Le BMS n'a pas les bons parents.
  
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RE: Jean-Baptiste Boucher
Date: 2010-12-13 17:11:00

Denise

Je partage ton idée Yves

De plus le BMS 2000 ce sont des bénévoles qui entrent les données.

Y en a qui tournent les coins ronds parmi ceux-ci

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