recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 08:47:00
Marco
Bonjour à tous et à toutes, je suis pris dans un imbroglio..
Selon un membre de la famille Boulianne, Agathe est une montagnaise qui a été adoptée par Augustin Bouchard et Marie McNicoll:
•Née le 8 novembre 1783 - Les Éboulements, Charlevoix, QC, CAN
•Baptisée le 28 janvier 1784 - La Malbaie, Charlevoix-Est, QC, CAN
•Décédée le 27 janvier 1873 , à l'âge de 89 ans
Cela est mentionné dans l'appendice du frère Éloi. Je me demande ou celui-ci à pris cette information. Une autre hypothèse, c'est qu'Agathe serait un enfant illégitime. Si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne cela serait grandement apprécier. Ha oui! Elle a été mariée avec Bernard Boulianne.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 10:34:00
Yves
Marco,
Le lien ci-bas est le baptême d'Agathe le 28 janvier 1784 à La Malbaie. L'acte concerne la naissance et le baptême de 4 enfants.
Il est clairement spécifié sur l'acte qu'il s'agit d'un enfant de parents inconnus. On présume donc qu'il s'agit d'un enfant illégitime. Il n'y a rien dans les régistres de Les Eboulements pour novembre 1783. Pour ce qui concerne le frère Eloi, faudrait voir le document en question. Qui est le frère Eloi ?
Lors de son mariage avec Bernard Bouliane le 7 novembre 1801 à La Malbaie, il est écrit "...et Agathe fille mineure de cette paroisse aussi, d'autre part.....". Basile Basset lui a servi de père. Normalement, si Agathe avait été adoptée, il en aurait été fait mention sur l'acte de mariage.
Donc, en vertu de ces documents, Agathe est de parents inconnus. Si elle avait été adoptée, un document officiel aurait été annexé à l'acte de baptême. Ou encore, et celà se produisait quelques fois, les parents naturels d'Agathe auraient pu reconnaître que c'était leur enfant lors de leur mariage subséquent. Dans les deux cas, le nom de famille d'Agathe aurait été inscrit sur son acte de mariage.
Yves Daoust.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 11:00:00
Renee
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 11:19:00
Marco
Yves, merci du renseignement mais comme explique Renée (j'aurais dû spécifier qui est le frère Éloi:)) celui-ci était un généalogiste chevronné. Celui-ci fait mention dans son appendice de se fait; peut-être de parent inconnu veut dire aussi que celle-ci était vraiment une enfant de descendance Innu (hyphotèse) et non une enfant illégitime? pouruoi le frère éloi en fait mention? et je me demande où il a trouvé cette information? merci à tous ceux qui essai tout comme moi d'éclaircir peut-être se mystère;)
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 11:44:00
Yves
Marco,
Tu écris :
Celui-ci fait mention dans son appendice de se fait; peut-être de parent inconnu veut dire aussi que celle-ci était vraiment une enfant de descendance Innu (hyphotèse) et non une enfant illégitime?
J'aimerais voir ce texte car je doute que tous les enfants de parents inconnus étaient de descendance Innu.
D'autre part, Augustin Bouchard et Marie McNicoll se sont mariés le 2 juillet 1788 à La Malbaie, soit 4 ans aprés la naissance d'Agathe. Ils ont baptisé "Augustin" le 23 juin 1789 et "Geneviève" le 2 janvier 1794.
Donc, je doute fort qu'ils aient adopté Agathe, puisqu'ils n'étaient pas mariés.
Yves Daoust.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 11:53:00
Marco
Yves, vois-tu la beauté de la généalogie c'est que parfois on avance sur un terrain miné;) dans l'addenda du frère Éloi-Girard cela est clairement indiqué. Je continu les recherches peut-être par les actes de recensements ou autres...dès que j'ai de nouvelles données je vais en faire part. Je te remercie grandement de prendre le temps de me répondre!:)
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 12:18:00
Yves
Marco,
Pour affirmer qu'Agathe était adoptée ça prend un document sur lequel c'est spécifié clairement. Autrement, ce sont des suppositions et des déductions.
Regarde les actes de baptêmes des enfants de Bernard et d'Agathe en portant attention aux parrains/marraines des enfants. Tu pourras voir s'il y a un lien avec Augustin Bouchard et Marie McNicoll, entre autres. Jette un oeil aussi sur les enfants de ce dernier couple pour voir si Agathe aurait été marraine.
C'est la piste que je te suggère pour l'instant. Il n'y a pas eu de recensement avant 1852. Donc, c'est un peu trop loin pour avoir quelqu'indice susceptible de t'aider.
Jette un oeil sur les sites que je suggère à Serge deux discussions avant la tienne.
Yves
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 13:40:00
Richard
Dans le recensement de 1871,Agathe est dite d'origine française.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 16:00:00
Marco
Merci Yves encore une fois.
Merci Richard de se renseignement. L'histoire nous a démontrer cependant que les curés de l'époque aimaient bien parfois "biffer" l'origine amérindienne pour la gloire du peuple catholique français. (J'émet une hypothèse;)) Je me demande au le frère Éloi-Girard à été pêcher et inscrit dans son addenda à son sujet. Était-il sous l'emprise d'un bon vin de messe:)
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 21:24:00
Yves
Marco,
Voici un lien vers un forum concernant une discussion à propos d'Agathe Gagné et initiée par un certain Marco Boudreault. Tu connais ??
http://www.autochtones.ca/forum/viewtopic.php?t=2919&sid=70a3f42530afcb88c36f2741561bdad2
Yves.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-19 23:09:00
Marco
Yves c'est facile de faire le rapprochement que c'est moi! et comme plusieurs, je cherche à faire la lumière et à glaner des renseignements, que peut-être, une personne détient tout simplement! Parfois un site peut nous donner de tels renseignements et nous éclairer encore plus!
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-20 12:07:00
Yves
Marco,
Bref, tout ce qu'on a cherché et trouvé, tu l'avais déjà depuis plusieurs années. Je déplore le fait que tu ne l'aie pas mentionné dès le départ ou même lorsqu'on te faisait part du résultat de nos recherches. Passons.
Étant religieux, Frère Eloi avait un accès privilégié aux régistres et documents des paroisses qu'il a visitées. Ce à quoi le grand public a accès aujourd'hui, ce sont les régistres seulement. Il peut exister des documents de correspondance des presbytères ainsi que des notes personnelles des prêtres ayant eu la cure d'une paroisse qui ne sont pas publics. Pour les mariages, le curé devait s'assurer, entre autres conditions, qu'il n'y avait pas de lien consanguin entre les époux et ce jusqu'à la 4e génération. S'il y en avait, il devait demander une dispense. Comment s'y prenait-il, par exemple, pour savoir que les futurs avaient les mêmes arrière grand-parents ? De mémoire ou grâce à certaines notes personnelles.
N'oublie pas non plus que le curé était très bien informé sur ses ouailles. C'est sans doute la source de Frère Eloi. Le curé d'une paroisse pouvait être muté ailleurs n'importe quand. Comment le curé remplaçant faisait pour suivre la descendance de ses nouveaux paroissiens ? Mais le grand public n'a pas accès à ces documents.
Yves.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-20 12:35:00
Marco
Kwe, Yves les informations je les ai depuis environ 6 mois...si mes recherches occasionnent des contretemps fâcheux pour certaines personnes j'en suis peiné; j'ai remit ce que j'ai trouvé très humblement sans arrière-pensée au cas où une personne aurait l'information en sa possession tout simplement. Car c'est pas tout le monde qui butine de site en site! Dès que j,ai du nouveau je le partagerai:)
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-22 04:16:00
Denise
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-08-25 11:20:00
Marco
Merci Denise et vous tous. Je vais sûrement aller faire un tour aux archives et essayer de faire la lumière. Un généalogiste m'a suggérer de voire le recensement de 1851. Dès que j'ai du nouveau je vous ferez part! J'aimerais bien avoir en main l'addenda du frère Éloi pour pousser les recherches plus à fond!
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 17:27:00
Yves
Marco,
Le lien ci-bas est une copie des pages de Généalogie de Charlevoix-Saguenay par Éloi Talbot, édition 1996.
Sur la première page, les pages 198-199 du Volume 1. On voit au #6, sur la page de droite, le mariage de Bernard Bouliane et d'Agathe Gagné. Le ( 2 ) après le nom de Bernard renvoie à ses parents au #2 sur la page gauche.
La deuxième page du document est une copie de la page 25 de l'addenda aux volumes 1 et 2 de l'édition de 1996. L'addenda est un supplément ( environ 150 pages ) qui vise à apporter des correctifs aux données des volumes 1 et 2. Les correctifs sont entre parenthèses.
Donc, pour Agathe Gagné, on y précise qu'elle était montagnaise. Il n'y a aucune autre information concernant Agathe ou les enfants illégitimes ou les autochtones. De plus, Frère Éloi est décédé en mai 1976. Le correctif concernant Agathe n'apparaît que sur la version de 1996. La première version fait état des mêmes informations qu'on voit sur la première page du document que j'ai joint. D'où vient cette information qu'elle était montagnaise ??
D'autre part, on ne mentionne pas qu'elle est née à Les Éboulements. Et si ses parents adoptifs avaient été Augustin Bouchard et Marie McNicholl, j'imagine que se serait mentionné.
Voici un lien vers la Société de Généalogie du Saguenay.
Ce serait l'endoit où tu pourrais peut-être obtenir de l'information à propos des racines d'Agathe. Ils ont un bulletin appelé "Saguenay Ancestral". Dans le Vol. 4, no. 1, pages 8-9, il y a une histoire familiale concernant Bernard Bouliane. Tu peux aussi te procurer auprès d'eux les 3 volumes du Frère Éloi pour $60.
Yves Daoust.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 17:53:00
Denise
Ouin mais où a-til pris cette information pour Agathe ? Je ne crois pas que ce prêtre ait inventé qu'elle était Montagnaise par contre
Je me demande bien où ils ont pris le patronyme Gagné
En tout cas
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 18:41:00
Yves
Denise,
Comme je l'ai mentionné plus haut, le Frère Éloi avait un accès privilégié aux presbytères des paroisses dont il a fait la généalogie. Je crois, personnellement, que l'information concernant Agathe fait partie des documents internes de la paroisse. J'entends par là les notes que les différents curés auraient consignées au sujet des paroissiens.
Il se peut que le curé de la paroisse tenait une généalogie des ses paroissiens afin de pouvoir vérifier les liens de consanguinité.
La première édition de Généalogie de Charlevoix-Saguenay a été publiée en 1941. C'est à peine 70 ans après le décès d'Agathe.
Autrement, il y a aussi les actes notariés : contrat de mariage et testament. Il est possible que les racines d'Agathe y soient mentionnées. Mais, au final, j'aimerais bien, moi aussi, voir le document qui a permis aux rédacteurs de l'addenda de 1996 de déclarer qu'elle était montagnaise.
Yves.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 18:47:00
Denise
Il faut bien se rendre à l'évidence qu'elle était Montagnaise.
Comme tu dis si un des curés tenaient des registres à teneurs généalogiques cela explique le pourquoi ces informations circulaient.
Je suis ravie de l'apprendre car sur mon forum aussi des gens ont des Boulianne dans leur famille et Agathe et son mari en font peut-être partie.
Je vais aller vérifier ici dans le Saguenaysia les informations pour ce couple ça m'intéresse.. Je veux savoir.
Il doit certainement exister dans les familles des curés la preuve irréfutable de ses origines par des écrits quelconques.
Si je trouve ça On va faire un méchant party !
C'est dommage qu'on n'hy retrouve pas le nom de ses parents
Oups j'oublie la politesse : Un gros merci Yves !
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 19:27:00
Yves
Denise,
Il y a dans les presbytères des documents dont nous ignorons l'existence. Il y a, entre autre, la correspondance des curés. Qu'est-ce qui a été conservé ? Ça dépend sans doute de l'attitude des différents curés qui se sont succédés.
Dans la revue de ma Société généalogique, il y avait un curé à la retraite ( aujourd'hui décédé ) qui signait régulièrement une chronique à propos de sa paroisse. Dans un de ses articles, il s'était servi de la correspondance du curé de l'époque pour nous parler des débuts de la paroisse et des démarches infructueuses de certains paroissiens domiciliés aux limites de la paroisse qui voulaient créer une nouvelle paroisse.
Les parents d'Aurore l'enfant martyre ( Télesphore Gagnon / Marie-Anne Caron ) se sont mariés en 1906. En 1912, ils ont dû revalider leur mariage, ou si vous voulez, se marier de nouveau. La raison : ils avaient un lien de consanguinité pour lequel ils n'avaient pas obtenu de dispense lors du premier mariage ( vous les trouverez sur ce site ). Et c'est le curé d'une paroisse différente de celle de leur 1er mariage qui a exigé ce second mariage. Où il a pris les infos, M. le curé ??
Yves.
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-01 19:33:00
Denise
Donc nous devrions retrouver ses parents en tant que parrain et marraine d'un de ses enfants.
Je vais me coucher moins niaiseuse à soir... ahahhaha (Négatif) ;))
Je vais me coucher plus intelligente ! Pas prétentieuse pantoute ;))
RE: recherche la preuve qu'Agathe Gagné était montagnaise
Date: 2010-09-04 15:15:00
Marco
Merci beaucoup Yves et Denise. J'aborde dans le même sens que Yves...Peut-être que Frère Éloi avait un accès privilégié à des documents que nous n'avons pas accès; et comme dirait Denise, celui-ci n,a sûrement pas inventé ce fait. (à moins que le vin de messe était fort dans ce temps là!) mais blague à part! dans mes temps libre je vais fouiller aux archives. Merci encore une fois!
